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 Débat sur la musique Japonaise

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Koji
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MessageSujet: Débat sur la musique Japonaise   Dim 4 Fév - 20:48

Hé ouais je suis de retour avec la J-Music pour votre plus grand bonheur Very Happy

J'ai pensé à ce "débat" en lisant un article sur la définition de la J-Pop (bon j'avoue c'est pas le même but m'enfin) article que vous pouvez retrouver ici : http://nihonchan.canalblog.com/archives/2006/11/05/2613833.html

Bref je me pose plusieurs questions, comme je sais que certains de vous n'aiment pas la musique Japonaise (hein a455bcd9 ^^.) J'aimerais bien connaître vôtre avis par rapport à ce genre. Bref histoire de pas tourner autour du pôt des heures, on va passer aux choses sérieuses.

Pourquoi n'appréciez-vous pas la J-Music, est-ce la barrière de la langue ? ou bien pourquoi appréciez-vous ?
Quel regard portez-vous sur le fait que la J-Music est un genre "tendance" chez une partie des jeunes ?
Pensez-vous qu'un jour les chaînes de télé et radio diffuseront de la musique Japonaise ?

Comme dirait monsieur simon-le-zeus, argumentez vos réponses Smile

Pour ma part, ce qui m'énerve c'est la réflexion des gens par rapport à la J-Pop, ils entendent "Pop" alors ils pensent que ça va être du Britney Spears ou Lorie, pourtant la Pop Japonaise est complètement à l'opposé de la Pop Américaine ou Française, à l'exception de certains artistes évidement. L'autre réflexion qui revient souvent c'est "je ne comprend pas alors j'aime pas !" pourtant les 3/4 de ceux-ci écoutent des chansons américaines et sont incapables de formuler une phrase en Anglais. Je ne pense pas que le fait de ne pas comprendre les paroles empêche les émotions, certains artistes peuvent nous procurer des émotions sans forcément comprendre la chanson, par exemple j'ai les larmes aux yeux quand j'écoute Fukai Mori de Do As Infinity et Endless Story de Yuna Ito..

L'atout de la musique Japonaise est sans doute sa diversité, dans la J-Music on passe facilement de la Pop, Métal, Rap à la musique traditionelle, c'est dire ! alors que la musique Américaine.. y'a quoi à part du HipHop/Rap/RnB ?

Personellement j'ai commencé la J-Music avec Ayumi Hamasaki, j'avais trouvé ça joli mais à ce temps là le fait de pas comprendre me rébutais beaucoup (comme quoi ^^) en plus de ça j'avais écouté de la Visual Kei, ça m'avait carrément refroidis. Puis j'ai écouté des artistes comme Do As Infinity, Aya Ueto, Yuna Ito, YUI.. j'ai été totalement conquis par la musique Japonaise, désormais je n'écoute que ça.

Les artistes Japonais font sans doute partis des artistes les plus téléchargés sur le net, il est très facile de trouver des chansons d'eux, d'abord grace aux clients P2P, mais de plus en plus de site proposent leurs CD en téléchargements direct (notamment Nautiljon [FR] et bww2.jpop [EN]) Bien sûr ça reste illégal (quelle surprise ! ^^) mais je ne pense pas qu'autant de personnes achèterais les CD Japonais sans avoir écouté au préalable, et grace à quoi ? ^^..

Voilà à vous ^^.
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MessageSujet: Re: Débat sur la musique Japonaise   Dim 4 Fév - 22:03

Pourquoi n'appréciez-vous pas la J-Music, est-ce la barrière de la langue ? ou bien pourquoi l'appréciez-vous ?
Bein, j'aime pas, les gouts et les couleurs, ça ne se discute pas. J'ai écouté pas mal de chanson en japonais (les liens que t'as mis ici, mais aussi du rap, de la pop, du rock, du métal et de la Visual Key) et j'aime pas du tout... Sauf les musiques d'animés ^^.

Quel regard portez-vous sur le fait que la J-Music est un genre "tendance" chez une partie des jeunes ?
Une partie ? Très mince... Je connais très peu de personnes qui aiment la musique jap, excepté pour les générique d'animés, et encore, certains sont très nuls...

Pensez-vous qu'un jour les chaînes de télé et radio diffuseront de la musique Japonaise ?
Si la musique jap n'est pas diffusée en Occident, c'est sûrement que peu de personne aiment... Parce que vraiment, si ça pouvait leur rapporté de l'argent et des téléspectateurs, ils le feraient... Je crois que seul MTV Chi diffuse de la musique jap (enfin, asiatique en général, et plutôt chinoise).

L'atout de la musique Japonaise est sans doute sa diversité, dans la J-Music on passe facilement de la Pop, Métal, Rap à la musique traditionelle, c'est dire ! alors que la musique Américaine.. y'a quoi à part du HipHop/Rap/RnB ?

MDR, tous les styles de la musique jap (J-Pop, J-Rock, J-Rap), proviennent des USA, ils y sont nés, comme la plupart des styles musicaux, métal, r'n'b, rap, pop, rock, hard rock, ... c'est américain tout ça, et en aucun cas japonais...
Le seul style réellement japonais, c'est la Visual Key, le reste, c'est des styles "d'origine américaine" japanisés.

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MessageSujet: Re: Débat sur la musique Japonaise   Dim 4 Fév - 22:27

Citation :
Une partie ? Très mince... Je connais très peu de personnes qui aiment la musique jap, excepté pour les générique d'animés, et encore, certains sont très nuls...

Après tu ne connais pas toute la terre (^^) certes ça n'est pas une grande partie, mais la musique Japonais reste beaucoup écoutée en Europe.

Citation :
Si la musique jap n'est pas diffusée en Occident, c'est sûrement que peu de personne aiment... Parce que vraiment, si ça pouvait leur rapporté de l'argent et des téléspectateurs, ils le feraient... Je crois que seul MTV Chi diffuse de la musique jap (enfin, asiatique en général, et plutôt chinoise).

Pas forcément, par exemple la musique Indienne est écoutée un peu partout au monde, t'en vois à la télé ? si on n'essaye pas de lancer la musique Japonaise, comment penses-tu savoir que ça ne marchera pas ?

Citation :
MDR, tous les styles de la musique jap (J-Pop, J-Rock, J-Rap), proviennent des USA, ils y sont nés, comme la plupart des styles musicaux, métal, r'n'b, rap, pop, rock, hard rock, ... c'est américain tout ça, et en aucun cas japonais...
Le seul style réellement japonais, c'est la Visual Key, le reste, c'est des styles "d'origine américaine" japanisés.

Ca vient des USA, comme tous les styles du genre, mais on différencie facilement la musique Japonaise de la musique Américaine, sauf pour certains artistes comme Koda Kumi, Ayumi Hamasaki, Utada Hikaru qui "s'Américanisent". Dans ce cas tu n'as qu'à dire que les artistes Français sont Américains. Actuellement venant des USA, je vois rien d'autre que du Rap/HipHop/RnB..

Edit: Pour ceux que ça intéresse, voilà quelques infos sur la musique Japonaise : http://fr.wikipedia.org/wiki/Musique_japonaise
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MessageSujet: Re: Débat sur la musique Japonaise   Lun 5 Fév - 15:08

Citation :
Après tu ne connais pas toute la terre (^^) certes ça n'est pas une grande partie, mais la musique Japonais reste beaucoup écoutée en Europe.

Tu vis en Europe ? Non, alors comment peux tu dire que la musique japonaise y est beaucoup écoutée ?

Quand on regarde les meilleures ventes en Europe, que ça soit des singles ou des albums, il n'y a jamais eu d'artistes ou de groupes japonais...
http://allcharts.org/music/europe/albums.htm
http://allcharts.org/music/europe/singles.htm

Citation :
Pas forcément, par exemple la musique Indienne est écoutée un peu partout au monde, t'en vois à la télé ? si on n'essaye pas de lancer la musique Japonaise, comment penses-tu savoir que ça ne marchera pas ?

La musique indienne est un peu plus écoutée que la musique japonaise, mais ça reste infime, seul MTV Desi en diffuse... Après, ya la musique filmi (Bollywood), qui se répand de plus en plus, étant donné que Bollywood a de plus en plus de succès en Occident.

Citation :
Ca vient des USA, comme tous les styles du genre, mais on différencie facilement la musique Japonaise de la musique Américaine, sauf pour certains artistes comme Koda Kumi, Ayumi Hamasaki, Utada Hikaru qui "s'Américanisent". Dans ce cas tu n'as qu'à dire que les artistes Français sont Américains :rolleyes: . Actuellement venant des USA, je vois rien d'autre que du Rap/HipHop/RnB..

Oui, on différencie facilement la musique jap de la musique américaine, mais c'est quand même des styles américains japanisés...

Oué, on peut dire la même chose pour les artistes qui reprennent des styles étrangers, même si ya parfois la "French touch" ^^.

Je suis désolé, mais tu dois rarement écoutée de la musique américaine... Parce qu'en allumant MTV, ya pas que du Rap (enfin, si, sur MTV France...) ya aussi du rock, du métal, de la pop, de l'électro, house, techno, dance, soul, ...

Autre chose, je sais pas si t'as remarqué, mais en France (2ème plus grand consommateur de mangas après le Japon) aucun bouquet télévisé (que ça soit le câble, le satellite ou les FAI) ne propose de chaîne japonaise, alors qu'il y a des chaînes chinoises par exemple. Dois y avoir une raison... je suppose qu'ils ont fait des études de marché, et que au vue de la population japonaise ou parlant le japonais en France ou s'intéressant à la culture japonaise, ça ne doit pas être rentable...

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MessageSujet: Re: Débat sur la musique Japonaise   Lun 5 Fév - 15:11

Citation :
Tu vis en Europe ? Non, alors comment peux tu dire que la musique japonaise y est beaucoup écoutée ?

Quand on regarde les meilleures ventes en Europe, que ça soit des singles ou des albums, il n'y a jamais eu d'artistes ou de groupes japonais...
http://allcharts.org/music/europe/albums.htm
http://allcharts.org/music/europe/singles.htm

Tu sais on est pas coupés du monde ici, on peut se renseigner, même si tu y vis, tu neconnais pas tout de l'Europe, et moi pas tout du Moyen-Orient.

A côté c'est normale qu'on y retrouve pas de chanteurs et groupes Japonais, puisqu'ils y sont pas vendus.. et quand des albums sont vendus, c'est sur internet, faudrait trouver des statistiques de ventes sur internet, ça pourrait peut-être confirmer mes dires, ou les tiens ^^.

Citation :
La musique indienne est un peu plus écoutée que la musique japonaise, mais ça reste infime, seul MTV Desi en diffuse... Après, ya la musique filmi (Bollywood), qui se répand de plus en plus, étant donné que Bollywood a de plus en plus de succès en Occident.

Même si un genre n'est pas diffusé à la télé, ça n'empêche pas qu'il est écouté, avec internet c'est d'autant plus facile.

Citation :
Oui, on différencie facilement la musique jap de la musique américaine, mais c'est quand même des styles américains japanisés...

Oué, on peut dire la même chose pour les artistes qui reprennent des styles étrangers, même si ya parfois la "French touch" ^^.

Tout comme la musique Japonaise qui a sa "Japan touch". C'est de l'Américain Japanisé, comme en France c'est "Françisé", même si un style vient de quelque part, chaques pays se l'appropris et le fait à sa façon.

Citation :
Je suis désolé, mais tu dois rarement écoutée de la musique américaine... Parce qu'en allumant MTV, ya pas que du Rap (enfin, si, sur MTV France...) ya aussi du rock, du métal, de la pop, de l'électro, house, techno, dance, soul, ...

En effet j'en écoute rarement et quand j'écoute c'est des trucs des années 80~90', mais quand je regarde les chaînes de télé, je vois rien d'autre que du Rap, RnB, HipHop, que ça sois Américain ou Français, c'est qu'ils diffusent quasiment que ça ! ou alors c'est moi qui tombe mal.

Quand je dis que la musique Japonaise est plus diversifié, c'est que lorsques qu'on voit les artistes les plus connus (Ayumi Hamasaki, Gackt, Malice Mizer, Ai Otsuka etc) plusieurs genres y sont représentés, actuellement lorsque l'ont regarde une chaîne de télé, et qu'il y a de la musique Américaine, je vois pas beaucoup de diversité..

Citation :
Autre chose, je sais pas si t'as remarqué, mais en France (2ème plus grand consommateur de mangas après le Japon) aucun bouquet télévisé (que ça soit le câble, le satellite ou les FAI) ne propose de chaîne japonaise, alors qu'il y a des chaînes chinoises par exemple. Dois y avoir une raison... je suppose qu'ils ont fait des études de marché, et que au vue de la population japonaise ou parlant le japonais en France ou s'intéressant à la culture japonaise, ça ne doit pas être rentable...

Ben avec l'ouverture de la Chine, c'est normale de trouver des chaînes Chinoises (même moi j'en ai..) et pourtant le nombre de personnes parlant/comprennant le Chinois doit être minime (tout comme le Japonais) ça ne les empêches pas de proposer des chaînes Chinoises.
Quant au fait de l'intéressance de la France à la culture Japonaise, ça m'étonnerais qu'elle soit réelement minime, la culture Japonaise s'impose de plus en plus dans le monde.
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MessageSujet: Re: Débat sur la musique Japonaise   Lun 5 Fév - 19:17

Oui, tu peux te renseigner sur l'Europe, dans ce cas là, donnes tes sources...

Je suis quasiment sûr que si en France on demande à 500 personnes (quelque soit l'âge) un artiste jap, moins de 50 répondent. Chez les jeunes, un peu plus.
Sinon, voilà les stats pour Internet :
http://fr.launch.yahoo.com/ (France : Vos clips préférés à droite).
http://music.yahoo.com/ (US : Top 10 videos à droite)
http://www.fnacmusic.com/?Origin=GOO...riginClick=yes (France : Top 2005).

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MessageSujet: Re: Débat sur la musique Japonaise   Lun 5 Fév - 20:40

Mes sources ? un peu partout, j'avais lu des trucs là dessus sur divers sites/forums. Mais comme beaucoup de monde (je pense) je ne conserve pas tout ce que je regarde Rolling Eyes

Même si seulement 20 répondent, ça serait déjà preuve que la musique Japonaise est assez écoutée, attention je n'ai jamais dit que la musique Japonaise était écoutée par tous...

Quant aux ventes, Fnac Music ne propose même pas de CD d'Ayumi Hamasaki, qui est sans doute l'artiste Japonaise la plus connue, et c'est pareil pour Yahoo! Music

Je parle de stats de ventes globale, en y incluant des sites qui vendent de la J-Music, c'est pas avec des sites ne proposant pas de J-Music qu'on se fera une idée ^^.
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MessageSujet: Re: Débat sur la musique Japonaise   Lun 5 Fév - 21:43

Tu vois, pour le chiffre de 50/500, j'aurai plutôt dû mettre 10/500... Parce que si je prends l'exemple de mon collège qui est assez "multiethnique" sur les 500 élèves, seuls 5 (allez, chuis gentil, 10) peuvent répondre...

Et puis, si ya pas de musique japonaise sur des sites comme celui de la FNAC (n°1 en France sur les moyennes et grandes entreprises de distribution spécialisées culture et loisirs et 4 milliards de chiffre d'affaire par an) et celui de Yahoo Music (n°2 ou n°3 mondial pour le téléchargement de musique après iTunes Store et eMusic je crois) ne propose pas de musique japonaise, ya sûrement une raison...
Sur l'iTunes Store (n°1 mondial quand même) ya pas grand chose non plus :
Ayumi Hamasaki : Aucun résultat
Yuna Ito : Aucun résultat

Par contre, sur http://music.yahoo.co.jp je pense qu'on doit en trouver .
Mais encore une fois, pour la musique japonais, c'est des sites spéciaux, alors que l'on peut très bien trouver des musiques américaines, allemandes, espagnoles, italiennes, britanniques, arabes, indiennes, ... sur un site Français, on ne trouve JAMAIS de musique japonaise. Preuve que cette dernière s'exporte très peu, voire pas du tout !

Donc tes sources disant qu'en Europe, la musique jap se vend beaucoup sont fausses et archi fausses...
Si quelqu'un pouvait confirmer mes dires . Atoyo ? Ough ?

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MessageSujet: Re: Débat sur la musique Japonaise   Mar 6 Fév - 12:55

Si déjà 5 peuvent répondre, c'est déjà ça, certes c'est peu, mais je ne pense pas que ça soit pareil dans tous les collèges, y'a pas 500 habitants en France que je sache.

Le Japon exporte peu, ça n'est pas signification de peu d'écoute,. On trouve des autres musiques pour la simple et bonne raison qu'ils s'exportent eux ! ne me demande pas pourquoi le Japon ne fait pas de même, je n'en ai aucune idée.

On n'en trouve que sur des sites spécialisés (YesAsia, CDJapan) certes, mais ça n'empêche pas qu'il se vendent plus ou moins bien (et non "beaucoup" comme tu dis) aux Etats-Unis et en Europe, si les autres sites n'en proposent pas, ben faut aller leur demander pourquoi.

Je ne pense pas que seuls Atoyo ou Ough puissent à eux seuls confirmés tes dires, vous seriez trois.. sur 62 millions de Français ?

Bref encore une fois, je n'ai jamais dit que la musique Japonaise faisait de TRES bonnes ventes en Europe et dans le monde, mais simplement que ce genre est de plus en plus écouté, forcément si tu te bases uniquement sur ton collège Rolling Eyes

Tient au passage, concernant Yuna Ito, l'utilise pas comme moyen de recherche, même sur certains sites spécialisés c'est pas évident de trouver grand chose sur elle ^^.
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MessageSujet: Re: Débat sur la musique Japonaise   Mar 6 Fév - 20:31

Non, mais ce que je veux dire c'est qu'en France personne ne connaît la musique japonaise, et encore moins de personne n'en achète. Si je prends l'exemple de mon collège, c'est parce que je pense qu'il est assez représentatif de la population adolescente française, ya des gens de toutes classes sociales, de toutes les origines, et de toutes religions (ya des cités à côté, des immeubles de classes moyennes, des maisons parmies les plus chères de Paris, le quartier chinois, une sinagogue, une mosquée pas loin, et une église, c'est dire !).

Les vendeurs sont à l'affut et achètent les albums qui se vendent le mieux, qui ont le plus de chance d'être acheté. Si on trouve de la musique en provenance du fin fond de l'Amazonie, et pas de musique japonaise, c'est que d'un côté ou de l'autre (Japon ou France), yen a un qui ne veut pas acheter, et/ou un autre qui ne peut pas vendre.

Je dis pas que personne n'aime la musique jap, mais c'est vrai que c'est assez étrange que même en France, qui est sûrement le pays occidental le plus intéressé par la culture japonaise (je vais redonner mes chiffres idiots et mes références sur les mangas : 22% du chiffre d'affaire de la BD, 2ème consommateur après le Japon, un des rares pays où les mangas sont lus dans le sens original, parmi les plus forts occidentaux au Go, pas mal d'expo sur le Japon, ...) on ne trouve pas un seul artiste japonais (même pas un asiatique) dans les bacs des plus grandes enseignes (FNAC, Virgin, Carrefour, ...), ni sur Internet (Yahoo Music!, iTunes, FNAC Music, ...), ni à la radio et ni à la télé (que ça soit des radios/télés musicales générales comme MTV, MCM ou NRJ ou plus centré sur un style comme MTV Base, M6 Music Black, Skyrock, ...). On ne trouve pas non plus beaucoup de films japonais, et il n'y a aucune chaîne japonaise (ni sur le câble, ni sur le satellite, si dans les bouquets ADSL). Donc je pense que c'est les Japonais qui ne veulent pas exporter... Je vois pas d'autres idées . Parce que même si j'aime pas la J-Music, je pense qu'elle pourrait bien se vendre en France.

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MessageSujet: Re: Débat sur la musique Japonaise   Mar 6 Fév - 21:36

J'avais lu sur le forum de Nautiljon que, Ayumi Hamasaki était la seule artiste Japonaise dont ses CD sont assez "facilements" trouvables en France.. dommage c'est sans doute la plus Américaine des chanteuses Japonaises

Quant à dire que personne ne connaît/n'achète, ça m'étonnerais, certes ça ne touche pas énormément de monde, mais l'achat sur internet ça se fait de plus en plus.

Sinon on a le même avis, les Japonais veulent pas exporter, dommage pour eux, plusieurs choses portent à croire que ça pourrait bien se vendre, comme tu l'as dis les manga, expo, mais il y a aussi différents chanteurs/groupes Japonais(e) qui font des concerts en France, dernièrement il y a eu, Kokia le 20 janvier au Bataclan, dont son CD vendu en France contient les traductions Française de ses chansons.

Prochainement y'aura Kana (25 février), que je ne conseille à personne, ses cries sont inhumains.. le 25 mars il y aura MUCC (Visual Kei) ces eux là à la locomotive à ce qu'il parait.

Je ne pense pas que ces artistes là (qui ne sont pas les seuls) font des concerts en France sans avoir de fans, en général si un artiste fait un concert quelque part, c'est qu'il y a un minimum de garantie sur ce plan là, et pour Kokia y'aurais sans doute pas de traductions FR, ni de chanson inédite écrite/chantée en Français spécialement pour l'occasion, en plus de ça, ça n'est pas leurs premiers concerts en France..

A côté les anime ont "initiés" pas mal de personnes à la culture Japonaise et sa musique, mais si on ne veut pas le leurs vendres même les OST sont difficilement trouvables à ce que j'ai cru comprendre, comme quoi le Japon veut vraiment pas qu'on écoute sa musique
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